Skip to main content


Il Consiglio UE è pronto ad approvare la sorveglianza di massa come posizione ufficiale per il regolamento CSA (child sexual abuse)

@eticadigitale

Il Consiglio UE sta per finalizzare la propria posizione sul controverso regolamento CSA. Tuttavia, l'ultima serie di emendamenti del Consiglio, proprio come l'originale della Commissione europea, approva misure che equivalgono alla sorveglianza di massa e che minerebbero fondamentalmente la crittografia end-to-end.

https://edri.org/our-work/council-poised-to-endorse-mass-surveillance-as-official-position-for-csa-regulation/
This entry was edited (1 year ago)
Unknown parent

super_user_do
@Anarco @pierostrada dovremmo fare qualche azione coordinata
Unknown parent

super_user_do
@Anarco @pierostrada la grande democrazia occidentale ha fatto il suo corso 🤡
Unknown parent

Analogico :antifa: :nonuke:
@Anarco @super_user_do
Ottimismo per ottimismo, non vedo premesse di stabilità in questa armata Brancaleone: ecco, semmai, invece che pensare a resistere preferisco impegnarmi a far sì che il cambiamento prossimo venturo volga al meglio anziché al purtroppo non escludibile peggio.
in reply to Analogico :antifa: :nonuke:

@pierostrada sono convinto che si possa fare molto e le azioni coordinate possono nascere, ma al momento il più grande ostacolo è la mancanza di percezione del problema: finora tutte le azioni di protesta sono avvenute quasi sempre su un piano virtuale,mentre dovremmo coirdinarci per un nuovo #PrivacyPride così da portare questi temi in piazza!

Iniziamo a organizzare qualcosa insieme per fine settembre o inizio ottobre?

@Anarco @super_user_do @eticadigitale

reshared this

Unknown parent

m0ka
@Anarco @pierostrada @super_user_do
Il privacy pride è stato un tentativo (riuscito, ma te lo sa dire meglio @macfranc ) di portare in piazza i temi legati alla privacy e sorveglianza. Credo però che nel 2023 la situazione politica è cambiata molto rispetto al 2021 e ci sono delle ulteriori discussioni in merito da fare.

https://privacypride.org/organizza/
Unknown parent

super_user_do
@Anarco @pierostrada
E come intendiamo rivoluzionare, contrattaccare all'atto pratico? La lotta va svolta su più fronti sicuramente, ma in questo caso servirebbe che qualche grande forza politica riesca a prendere in mano la situazione (o per lo meno ad abbracciare la nostra lotta)

Servirebbe costituire un movimento nazionale che si interfacci anche alle singole situazioni locali e che sia attivo nel contesto sociale cittadino (proprio senso tradizionale)
This entry was edited (1 year ago)
in reply to super_user_do

@super_user_do NO! Di forze politiche già ne esistono troppe, quelle che contano fanno tutte piuttosto schifo e sono assolutamente non scalabili, ma essendo progettate come strumenti per gestire il consenso bisogna creare un consenso in favore della privacy, in modo che i partiti esistenti inizino a parlarne e a creare un dibattito su questi temi

@Anarco @pierostrada @eticadigitale
in reply to m0ka

@onissakom un tentativo riuscito? Sì, anche se la partecipazione è stata bassa per tutta una serie di motivi contingenti: c'era la polemica strumentale greenpass/privacy e abbiamo sprecato più energie a tenere fuori i novax che a portare dentro manifestanti! 😁 😄 🤣
Un qualche obiettivo però è stato portato a casa e il DL #Capienze è stato modificato in commissione Affari Costituzionali

@Anarco @pierostrada @super_user_do @eticadigitale
Unknown parent

macfranc
@Anarco > solo 3 città

Per la prima manifestazione al mondo per la privacy (non scherzo) fatta *in strada*, organizzata in ~20 gg su telegram, direi che l'obiettivo è stato buono: l'attacco del governo al Garante è stato sventato e il DL Capienze è stato modificato anche grazie l nostro contributo (il #GarantePrivacy ci ha anche ricevuto qualche settimana dopo).

Oggi si può fare di più e si potrebbero coinvolgere più attori

@onissakom @pierostrada @super_user_do @eticadigitale
in reply to macfranc

@onissakom @Anarco @pierostrada @super_user_do partendo da qualche politico locale sensibile, anche un sindaco, magari conosce uno in provincia o regione, che può portare il tema a piani più alti. ad esempio in Veneto c'è Cristina Guarda molto sensibile al tema. poi vogliamo portare la voce direttamente? allora va bene un sit-in. come la pubblicità: a forza di parlarne a varie persone che contano, qualcuna si sensibilizzerà e farà qualcosa
Unknown parent

> Non mi sfottere

Ma, con tutto il rispetto, @Anarco ma chi te se 'ncula!

Ti ho solo dato il riferimento mastodon di una persona con cui non avevi più il riferimento. Non lo faccio certo per prenderti in giro, ma piuttosto per restituirti il contatto!

@jaromil @macfranc @onissakom @pierostrada @super_user_do @eticadigitale
Unknown parent

@Anarco Varoufakis non so che fine ha fatto, ma DieM25 aveva tirato fuori dei documenti fatti veramente bene sui temi digitali.

Comunque bene parlare con l'opposizione Ma va fatta pressione anche alle forze di governo: per es. FdI e Lega hanno elettori molto spaventati dalla sorveglianza di massa. Gli elettori PD invece sono poco sensibili sull'argomento

@loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @super_user_do @eticadigitale
Unknown parent

@Anarco uno di queste riguardava la sovranità digitale e tra gli estensori c'erano due pezzi significativi del panorama hacker italiano come Claudio Agosti e Carlo von Lynx

@loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @super_user_do @eticadigitale
in reply to informapirata ⁂ :privacypride:

@informapirata @Anarco @loviuz86 @onissakom @pierostrada in generale, le sinistre sono estremamente restie anche al solo cercare di credere all'esistenza della sorveglianza di massa ed è proprio loro che dobbiamo sensibilizzare, ma non possiamo nemmeno essere troppo vicini alle destre...

Per quanto io sia militante in un partito molto a sinistra, ritengo sia necessario coinvolgere le principali forze politiche attualmente nel nostro parlamento. Da SX Italiana al M5S

macfranc reshared this.

in reply to super_user_do

@super_user_do io ci ho provato e ho riscontrato che gli iscritti sono poco Informati e quindi molto poco sensibili all'argomento, ma sono molto interessati quando gli si pone il problema. I dirigenti invece sono poco sensibili anche quando sono informati e evitano quasi sempre di imporre il problema in agenda. Per fortuna cominciano ad avere una certa età e pertanto il ricambio generazionale potrebbe metterli alle corde

@Anarco @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
Unknown parent

@Anarco Io sicuramente quel documento devo averlo salvato da qualche parte. Se non lo riesco a trovare on-line ce l'ho sicuramente nel NAS

@loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @super_user_do @eticadigitale
Unknown parent

@Anarco la Schlein in realtà non mi ha mai convinto e non mi piacque come si comportò con Possibile. Quanto a quelle sigle, anche io provo un po' di disagio, ma durante queste battaglie Bisogna saper essere laici: quando c'è stato il privacy Pride, l'unica politica a darci retta fu la Mantovani dei 5S ma, per dire, anche Borghi (Lega!) ha fatto il suo. Il PD e alcuni cespugli invece, non pervenuti

@super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
in reply to informapirata ⁂ :privacypride:

@informapirata @Anarco @loviuz86 @onissakom @pierostrada
Premesso che la mia città è quasi totalmente priva di programmatori e in generale di gente appassionata o anche solo interessata ad internet e computer

Io faccio parte di potere al popolo a Catania e la maggior parte dei militanti sono under 30 e vi assicuro che non ne vogliono proprio sentire di diritti digitali, privacy e quant'altro. Proprio non gli importa ed evitano costantemente ogni proposta di dialogo
in reply to Fiele

@Pitoc Unione Popolare l'anno scorso era uscita con un programma che sul digitale faceva pena, ma quando è stato fatto notare questo aspetto, hanno coinvolto delle belle teste per stilare un programma approfondito che toccava con attenzione tutti i temi più importanti del digitale e della sorveglianza di massa. Sicuramente è un referente da tenere in considerazione, ma resta il fatto che in Parlamento non c'è

@super_user_do @Anarco @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
in reply to macfranc

@Anarco @pierostrada
bisogna pensare ai fatti. Purtroppo la politica funziona così, ci si deve associare in qualche tipo di entità politica più o meno in senso stretto, che sia un partito o un collettivo poco importa.

Ma anche per questioni prettamente pratiche eh, come facciamo a "creare un consenso sulla privacy" se non ci muoviamo tutti all'unisono? Privacy è un termine anche abbastanza vago eh

Tra noi dobbiamo essere una mano, ma fuori dobbiamo sembrare un pugno
in reply to informapirata ⁂ :privacypride:

Non ho statistiche in merito, quindi la mia è un’opinione come quella di chiunque altro, ma developer etnei ne conosco parecchi: diverse centinaia ruotano intorno alle Startup e agli incubatori.

macfranc reshared this.

Unknown parent

@Anarco il PD su #chatcontrol è stato pessimo. Va meglio contro videosorveglianza e riconoscimento facciale, ma sulle intercettazioni il loro approccio è pessimo. Pessimo come quello di tutte le forze italiane presenti nell' europarlamento tranne 5S e ex-5S.
Paradossalmente è proprio l'attuale governo neofascista che potrebbe intralciare #chatcontrol in sede di consiglio europeo 😂

@super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale

macfranc reshared this.

Unknown parent

super_user_do
@Anarco @pierostrada
Il sistema è quello e la tematica è urgente. Il problema che poni tu è sistemico e per fare ciò che dici tu bisogna smantellare il sistema stesso, cosa che (oh ma guarda) non puoi fare senza associarti in qualcosa di più strutturato complesso e strutturato
in reply to super_user_do

@super_user_do bisogna muoversi in maniera diversificata: gli attivisti di orientamento liberista dovrebbero fare presa sull'aspetto della sorveglianza verso realtà da sempre contrarie alle intercettazioni come Lega e Forza Italia. Gli attivisti di sinistra legati ai diritti umani invece dovrebbero fare leva sulla privacy non solo come protezione dei dati ma come diritto all'autodeterminazione (aborto e fine vita sono diritti privacybased!)

@Anarco @pierostrada @eticadigitale
Unknown parent

macfranc
@Anarco ma i partiti esistono e l'attuale regime è partitocratico. Come hai detto tu non bisogna innamorarsi dei partiti, ma questo non significa che i partiti non possono essere sfruttati: i partiti si cibano di consenso e pertanto se si è impossibilita l'elettorato sui temi della sorveglianza, i partiti saranno costretti a seguire i Trend topic dei loro elettori.

@super_user_do @pierostrada @eticadigitale
in reply to macfranc

attenzione il consiglio d'Europa non è un organo dell'UE ma un organo che nulla ha a che fare con l'UE (e a cui partecipano oltre 40 stati). il consiglio del'ue invece è un organo dell'Unione europea formato dai ministri dei paesi membria no va confuso con il consiglio europeo (che è un altro organo della UE)

macfranc reshared this.

in reply to Lunga vita e prosperità.

Sì, hai ragione. Intendevo il Consiglio Europeo ma ogni volta mi sbaglio e lo chiamo con il nome del Consiglio d'Europa...
@eticadigitale

NB: commetto esattamente lo stesso errore ogni volta che Chiama Corte europea quella che in realtà si chiamerebbe Corte di giustizia dell'Unione europea (CGUE), roba che se andassi a dare l'esame di diritto comunitario, mi prenderebbero a calci nel deretano... 😭
This entry was edited (1 year ago)
Unknown parent

@alb le ragioni possono essere tante: pressioni dai movimenti dei genitori, rischio di passare per complici dei pedofili, l'utilità di barattare il sì o il no a un provvedimento per negoziare qualcosa di maggiore interesse per il governo o, semplicemente, il fatto che la sorveglianza dei cittadini fa comodo un po' a tutti i governi

@Anarco @super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
Unknown parent

m0ka
@Anarco @informapirata @super_user_do @loviuz86 @pierostrada La data 23 agosto è saltata in ogni caso, adesso è troppo tardi. Se ci saranno repressioni, allora per loro nascerà l'esigenza di usare strumenti digitali più resilienti alla censura e sarà piu facile sensibilizzarli sui diritti digitali. Finché la gente non vede con i propri occhi cosa significa essere sorvegliati e censurati, allora non prenderanno mai in considerazione le nostre istanze politiche
Unknown parent

@Anarco la IA sarebbe probabilmente ancora peggio: non solo non verrebbe risolto il problema dell'intromissione nei messaggi altrui, ma vi sarebbe anche l'arbitrio stocastico della IA che influenzerebbe il giudizio dei controllori

@onissakom @super_user_do @loviuz86 @macfranc @pierostrada @eticadigitale
Unknown parent

@Anarco per creare "una AI pensata per dare la caccia solo ai pederasti" devi prima definire cos'è e come si comporta un pederasta...

A parte che è giustizia predittiva, per funzionare dovrebbe vagliare un campione enorme di utenti (quasi tutti non pederasti!), darebbe un certo numero di falsi positivi e, aspetto non secondario, farebbe emergere quei malati non pericolosi che riescono a controllarsi.
Insomma un incubo

@onissakom @super_user_do @loviuz86 @macfranc @pierostrada @eticadigitale
Unknown parent

super_user_do
@Anarco @informapirata @loviuz86 @onissakom @pierostrada non so per l'OPG, ma non mi pare siano schierati (o tantomeno super informati o interessanti) j militanti di PaP. Diciamo che sono un po' un pesce fuor d'acqua
Unknown parent

@Anarco Liquid Feedback è uno strumento eccezionale, ma le dinamiche sociali e culturali del cittadino di oggi non si risolvono con gli strumenti.

Pensa che nel partito pirata italiano liquid feedback è addirittura stato usato per far scalare il partito da una squadra organizzata di opportunisti...

@super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
Unknown parent

m0ka
@Anarco @super_user_do @loviuz86 @pierostrada
Ti link un esempio concreto da manuale di perché ChatControl può essere pericoloso anche per chi politicamente si fa i fatti suoi:

https://www.theguardian.com/technology/2022/aug/22/google-csam-account-blocked

Farsi bannare l'account Google non è una grossa perdita, ma pensa se finiva in galera. Poi ci sono i problemi che diceva @informapirata , per approfondire consiglio la visione di questo webinar
https://peertube.uno/w/5KVcsMMWpzyJSd2Q22uYA8
Unknown parent

@77nn

> "Compagni" de che?

Ti prego di evitare le provocazioni: la parola "compagni" definisce chiunque si riconosca in quella definizione. E mi sembra questo il caso.

> oggi preoccupa molto di più una shitstorm online di 300 persone che che una manifestazione di piazza con 20.000

No! E infatti, che strano, per organizzare una manifestazione in piazza ti rompono le palle, per una shitstorm no 🤷🏽‍♂️

@Anarco @super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
Unknown parent

@77nn non sono d'accordo. Hai mai pensato che la derisione mainstream di queste espressioni comuniste e socialiste è un modo per delegittimare i portatori di interesse di quelle forze politiche? Lavoratori, sfruttati, proletari, etc..

Del resto, pensare che il termine "compagni" vada lasciato al secolo scorso è un po' come pensare che la lotta di classe sia un fenomeno del passato...

@Anarco @super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
Unknown parent

@77nn no, veramente: questa è una semplificazione che non spiega tutti i tentativi di arginare la visibilità delle manifestazioni. Fatti raccontare da chiunque abbia organizzato una manifestazione di piazza, grande o piccola

@Anarco @super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
Unknown parent

@77nn non vanno aggiornate le parole, quanto piuttosto la cultura di chi le usa. Diciamo che per chi si dice compagno renderei obbligatoria la lettura di Marx (e quella di Labriola...),ma anche quella di Pareto che dal punto di vista sociologico può contribuire a spiegare i meccanismi della lotta di classe in maniera molto più "laica"...

@Anarco @super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
in reply to informapirata ⁂ :privacypride:

@informapirata @77nn @Anarco @loviuz86 @onissakom @pierostrada
Si dà anche una copertura mediatica molto scarsa alle manifestazioni oramai e non so se considerarla una causa o una conseguenza.

Quando qualche estate fa ci fu una assemblea del G20 a Catania scesero in strada a manifestare (senza autorizzazione per altro) tipo 50 Mila persone e c'era LETTERALMENTE mezza città bloccata ma i media non hanno nemmeno riportato la notizia...
Unknown parent

@Anarco i dirigenti di partito hanno paura anche del dibattito, figurati quanto possono temere un sistema di democrazia liquida come liquid feedback!

Decidim piace di più perché è partecipativo MA non deliberativo. Rousseau poi era ancora meglio perché era manipolabile dalla dirigenza occulta...

@super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
in reply to super_user_do

@super_user_do Considera che oggi una manifestazione di 50 mila persone è ben sopra la media. Purtroppo la presenza in strada non è una condizione sufficiente per ricevere attenzione, ma a dispetto di quello che si può credere è l'unica condizione necessaria

@77nn @Anarco @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale

macfranc reshared this.

in reply to informapirata ⁂ :privacypride:

Ciao!

> Diciamo che per chi si dice compagno renderei obbligatoria la lettura di Marx

Non solo i marxisti si chiamano tra loro "compagni". E non c'e'
bisogno di studiare Marx usare la parola "compagno" con cognizione di
causa.

Ciao!
C.
in reply to super_user_do

@super_user_do @luigimichi @informapirata @Anarco @loviuz86 @pierostrada ecco perché non bisogna parlare solo con chi è appassionato di computer, è come se gli ambientalisti parlassero solo a chi è già vegano

macfranc reshared this.

in reply to m0ka

@onissakom infatti uno degli obiettivi del privacy pride era quello di coinvolgere associazioni differenti. In particolare ricordo che contattai alcuni attivisti per i migranti e un paio di attivisti lgbt (che non mi si filarono manco de striscio... 🤬, ma purtroppo quello era proprio il culmine delle polemiche sul ddl zan) perché la privacy conviene a tutti coloro che possono essere a rischio di discriminazione

@super_user_do @luigimichi @Anarco @loviuz86 @macfranc @pierostrada @eticadigitale

macfranc reshared this.

in reply to m0ka

@onissakom @luigimichi @informapirata @Anarco @loviuz86 @pierostrada
Se non ci associamo e non ci facciamo sentire le nostre istanze non verranno mai percepite come necessarie e non diventeranno mai mainstream. Ecco perché dico che dovremmo anche creare delle pagine Instagram, facebook etc etc sulla tematica. Non piace nemmeno a me essere spiato, ma purtroppo se vogliamo arrivare alla gente dobbiamo andare direttamente dove si trova
in reply to super_user_do

@super_user_do @luigimichi @informapirata @Anarco @loviuz86 @pierostrada
è quello a cui siamo giunti pure noi di Etica Digitale qualche mese fa con l'apertura di un profilo Instagram (in fase sperimentale, dobbiamo ancora trovare una formula che sia sostenibile), dopo più di un anno di forte opposizione. Il fediverso è ottimo per organizzarsi e sperimentare ma pessimo per sensibilizzare un pubblico generalista
in reply to m0ka

@onissakom io sono sempre stato aperto alla presenza nelle piattaforme proprietarie (ho profili Twitter Facebook Instagram e anche Bluesky...), ma la sola presenza sui social non serve a molto. Bisognerebbe raccogliere Fondi e affidare a una *vera* società di comunicazione una *vera* campagna di sensibilizzazione

@super_user_do @luigimichi @informapirata @Anarco @loviuz86 @pierostrada @eticadigitale
in reply to macfranc

@onissakom @luigimichi @informapirata @Anarco @loviuz86 @pierostrada
C'è proprio bisogno di affidarci a una società di comunicazione? Secondo me basta semplicemente seguire qualche notizione da prima pagina e fare dei post leggibili per andare bene

Se vuoi posso provare a mettermi in contatto con qualcuno della comunicazione di FFF per chiedergli come cominciare. Non assicuro niente però
Unknown parent

macfranc
@amreo scusami il lapsus: BAGNAI, non BORGHI!
Bagnai ha lanciato un fortissimo allarme sul dl capienze, i suoi impatti sulla privacy (gli enti potevano utilizzare i dati dei cittadini a prescindere dal consenso espresso), il ridimensionamento del Garante e soprattutto il fatto che stavano per inserire il testo del #Capienze durante la conversione in legge del decreto greenpass

@eticadigitale @onissakom @informapirata @loviuz86 @super_user_do @pierostrada @Anarco

This website uses cookies to recognize revisiting and logged in users. You accept the usage of these cookies by continue browsing this website.