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Quanto inquinano i diversi mezzi di trasporto?
https://www.eon-energia.com/magazine/innovazione-e-ambiente/quanto-inquinano-mezzi-di-trasporto.html
#ambiente #natura #energia

Inquinamento: quanto incidono i mezzi di trasporto?

INNOVAZIONE E AMBIENTE
www.eon-energia.com
#ambiente #energia #natura
in reply to Viviana B.:peacelink:

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Quando parla delle auto elettriche "dimentica" di mettere nel conto le risorse per costruirle. 😅 Costruire un'auto elettrica é molto più inquinante. Ci vogliono almeno 80mila km prima che le minori emissioni di CO2 vengano compensate. Inoltre le batterie durano molto meno e quasi nessuna é riciclabile
https://www.forbes.com/sites/tilakdoshi/2020/08/02/the-dirty-secrets-of-clean-electric-vehicles/
@rothgar

The Dirty Secrets Of ‘Clean’ Electric Vehicles

The widespread view that fossil fuels are “dirty” and renewables such as wind and solar energy and electric vehicles are “clean” has become a fixture of mainstream media and policy makers of all persuasions.
Tilak Doshi (Forbes)
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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scusa Paolo e quando ci mette una macchina termica a compensare le emissioni della sua costruzione? Direi di più no?
Inoltre il problema delle.batterie è posto male. Le batterie "finite" in realtà sono raccolte e utilizzate. Poi in futuro vedremo anche come riciclarle. Come ricicliamo i gas di scarico dei diesel? O delle centrali atomiche se vogliamo complicare le cose?
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Accidenti alla sintesi cui ci obbliga Mastodon 😥. Fino ad 80mila km un'auto elettrica inquina di più di una a gasolio/benzina, sempre che la corrente sia prodotta solo con fonti rinnovabili.

Io vedo con favore le ibride
@Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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per il discorso 80k km consideri le auto termiche di oggi o quelle quando la tecnologia aveva 20 anni di vita? La tecnologia elettrica non è ancora pienamente industrializzata.
Per il discorso del litio e dello sfruttamento dei minori, è un problema tecnologico? Perche altrimenti facciamo confusione.
Ti ricordo che fino a 10 anno fa i palloni della nike erano fatti da bambini schiavizzati, abbiamo abolito il calcio?
Detto questo i cavalli inquinano meno.
Hai ibrida?
in reply to Gilbert Busana

Elena ``of Valhalla''
Elena ``of Valhalla''
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@Rothgar @Paolo Redaelli @Viviana B. 🥵

i cavalli inquinano di più, è che quando si usavano i cavalli ci si spostava molto meno
@Paolo Redaelli @Viviana B.:peacelink:
in reply to Elena ``of Valhalla''

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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quando c'erano i cavalli i bambini raccoglievano lo sterco lungo le strade delle città. Abbiamo inquinamento, lavoro minorile e incidenti stradali tutto in uno. @paoloredaelli @Songase975
@Paolo Redaelli @Viviana B.:peacelink:
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Il confronto credo sia fatto con auto recenti. Sì, ho una Yaris ibrida, ma non lo é "abbastanza", io sarei per una turbina a regime costante che é la tecnologia "a ciclo di Carnot" a maggior rendimento collegata ad un alternatore/batterie/super condensatori. Dovrebbe essere il miglior compromesso. La densità di energia degli idrocarburi é ancora inarrivabile per le batterie (escluso le nucleari)
@Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Vedi Densità energetica - https://it.wikipedia.org/wiki/Densit%C3%A0_energetica
L'ideale sarebbe l'idrogeno se non fosse che carognoso da movimentare: sia liquido -235ºC che compresso pone sfide tecnologiche non indifferenti.
Metano, GPL e benzina li sappiamo gestire. La questione é produrli in modo sostenibile
@Songase975

grandezza fisica, espressione dell'energia contenuta in un volume (o massa) unitario

Contributori ai progetti Wikimedia (Wikimedia Foundation, Inc.)
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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è evidente che se guardiamo la fonte, l'idrocarburo è ricchissimo, ma il punto non è quello. A chi serve davvero un veicolo da 800km di autonomia? Io guido una yaris recente (media 3) e ho una insight (media 4.6). Se parliamo di ideale allora eletterico da sole fonti rinnovabili e ciao. Ma è utopico. @Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Sì, serve davvero un veicolo con 800km di autonomia perché ci sono un sacco di lavori che richiedono molta più mobilità di quanto permette l'elettrica. Per non parlar dei camion. Un 4 assi movimento terra consuma 200/250 l al giorno. 42,3MJ/l × 250 = 10,575 GJ. Tralasciando la questione batterie un'azienda con 10 mezzi (tipo la mia) richiede 3,7megaW. Il nostro impianto produttivo classificato come energivoro consuma 0,4-0,5MW.
@Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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mi vuoi dire che la maggior parte dei veicoli fa più di 800 km al giorno? Lo.sai bene che è una falsità. Con l'elettrico possiamo togliere subito tutti i camion che portano benzina, ti pare poco? Però hai in parte ragione, io non sono per elettrico a ogni costo, un sistema ibrido è fattibile. Veicoli energivori possono usare altri materiali, ma dovranno evolversi anche quelli, prima o poi. @Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Molti rappresentanti fanno davvero 500-800km al giorno e talvolta non rientrano a sera (c'è uno #standard per le prese di ricarica, vero? Sperém! 😱)
La questione non é la CO2 quanto piuttosto la densità di energia di carburante+motore vs batterie+motore.
@Songase975
#standard @Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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Paolo, onestamente, sono una popolazione in fortissima diminuzione. Ci stiamo appigliando a casi che si riducono a: quanti ce ne sono che fanno meno di 200 km al giorno rispetto a quanti ce ne sono che ne fanno di più? Anche a parità 1:1 avrebbe senso un veicolo elettrico disponibile. Su.
La questione non è la densità di energia, ma la disponibilità alla ricarica che mi serve. Se io posso ricaricare a casa e al lavoro non ho bisogno di un mezzo ad alta autonomia
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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La questione é anche la velocità di carica/rifornimento. Se anche hai colonnine diffusissime ma devi stare fermo ore a ricaricare… un volenteroso ha provato a fare un viaggio lungo. Ci metteva più l'auto a caricare che i passeggeri a mangiare e dormire. L'ideale sarebbe sostituire l'intero pacco batterie in blocco
@Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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Paolo, a volte ho il dubbio che mi prendi in giro. La Tesla con il supercharger in 30 minuti ha l'80%. Diciamo che gli altri ci mettono il doppio. Un'ora. Per dormire? Lasciamo perdere. @Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Che potenza ci deve essere ad alimentare una singola auto? La rete elettrica attuale deve essere rinforzata per permetterne l'uso diffuso. PS non ti prendo in giro
PPS l'articolo é https://www.foxbusiness.com/lifestyle/electric-car-four-day-trip-more-time-charging-sleeping
@Songase975

I rented an electric car for a 4-day road trip. I spent more time charging it than I did sleeping.

Renting a new electric Kia EV6 for a four-day road trip ended up costing more time at the charger than expected, despite the dollars saved.
Wall Street Journal (Fox Business)
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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Fox news. E l'ho anche letto. Vabbè. Mi domando se hai guardato il mio video. Dai, ti lascio questo, https://www.youtube.com/watch?v=1R5cYHnEjS8 Per Giusto per confrontare il giornalismo va. @Songase975

Roma-Reggio Calabria in auto elettrica? Bastano 9 ore e 43 minuti

Abbiamo ripercorso il viaggio costato un'Odissea di 52 ore alla giornalista di "Piazza pulita" Chiara Proietti. E abbiamo dimostrato che con la stessa auto, ...
YouTube
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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L'originale é sul WSJ ma non sono ricco, quindi non sono abbonato… perdona la sfacciata fallacia 😜 sarei curioso si confrontare la versione wsj e fox
PS: hai testi scritti al posto dei video? Li preferirei
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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Guarda, casualmente si: https://attivissimo.blogspot.com/2021/09/antibufala-piazzapulita-la7-e-lauto.html

La fonte però non è il WSJ, ma il "pezzentissimo" Paolo Attivissimo che guida auto elettriche da non so quanto, quindi forse è di parte (non esperto in materia).

Antibufala: Piazzapulita (La7) e l’auto elettrica. 52 ore per fare Roma-Reggio Calabria?

Blog di Paolo Attivissimo su Internet, social network, informatica e bufale
attivissimo.blogspot.com
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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grazie!
Dai, #Attivissimo non é "pezzentissimo", ironizzavo! 😜
Quelli del video han commesso tutti gli errori che i poco informati commetteranno millemila volte nei prossimi anni. Io mi tengo stretto la mia Quasqai del 2011 che in quelle condizioni ha circa 900-1000km di autonomia e ~4,5l/100km 😜
#Attivissimo
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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urka! Eccellente! Ma da computer di bordo? È il consumo overall o per un viaggio lungo?
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Consumo complessivo vacanza Brianza - Seefeld (Austria). Tanta autostrada, massimo 120km/h e piedino leggero 😀
In ciclo urbano faccio regolarmente 5,4l/100km con una Renault Kaptur diesel (col limitatore a 54km/h). Anni or sono a 55km/h ti strombazzavano, ora col gasolio a ~1,8-2€ molto meno
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Mhmm… son passati quasi dieci anni, mi ero stupito anch'io. Probabilmente ricordo male e sarà stato 5,5. Sicuramente era sotto i 6.
I consumi della Kaptur sono attuali, di quelli son sicuro 😀
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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mah, a giudicare da peso e consumi degli altri, forse anche di più. comunque se non ti ricordi pazienza.
Io faccio 4.6 globale totale con l'insight a mi pare anche bene. Con la yaris 3 e qualcosina.
Ma faccio da pieno a pieno e non bado al.computer di bordo che è sempre un po' più generoso (diciamo che il mio metodo è rsm compliant).
in reply to Paolo Redaelli

Elena ``of Valhalla''
Elena ``of Valhalla''
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@Paolo Redaelli @Viviana B. 🥵 @Rothgar

immagino che non siano 800 km tutti di botto, ma con almeno una pausa in mezzo dal cliente? perché nel caso basta che il parcheggio del cliente abbia le colonnine di ricarica, ed è a posto.

ovvio, non lo fanno con una smart elettrica con 80 km di autonomia (non so neanche se esista, ma per dire la categoria di auto), ma anche adesso non è che quegli 800 km li facciano in smart.

(temo che ci siano ancora due o tre standard per le prese di ricarica, ma stanno convergendo e ci sono gli adattatori)
@Paolo Redaelli @Viviana B.:peacelink:
in reply to Elena ``of Valhalla''

Elena ``of Valhalla''
Elena ``of Valhalla''
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@Paolo Redaelli @Viviana B. 🥵 @Rothgar

e ovviamente, questi rappresentanti, che sono una nicchia, saranno tra gli ultimi a passare all'elettrico puro, quando abbastanza altre persone saranno passate da far sì che tutti i clienti abbiano le colonnine nel parchggio. ma non credo che ci voglia poi così tanto tempo.
@Paolo Redaelli @Viviana B.:peacelink:
in reply to Elena ``of Valhalla''

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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L'altra questione sono le polveri sottili da usura gomme che conia sorpresa ho scoperto essere la quota maggioritaria. Ed ahimè le elettriche pesando di più ne emettono di più
@Songase975 @rothgar
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Elena ``of Valhalla''

Elena ``of Valhalla''
Elena ``of Valhalla''
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@Paolo Redaelli @Viviana B. 🥵 @Rothgar

ah, e comunque, primo risultato di ricerca, ci sono *già* macchinoni elettrici che hanno più autonomia della mia yaris a benzina, almeno se non serve il riscaldamento da aria esterna sottozero

https://ev-database.org/cheatsheet/range-electric-car
@Paolo Redaelli @Viviana B.:peacelink:
in reply to Elena ``of Valhalla''

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Intendiamoci: non sono contro le elettriche. Mi pare che in troppi la facciano troppo facile, la transizione 😀
@Songase975 @rothgar
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Elena ``of Valhalla''

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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la 1ª costa 222k€ 😱!
Riscaldamento e rendimento alle basse temperature sono in effetti altre due grosse criticità
@Songase975 @rothgar
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Elena ``of Valhalla''

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Pare che l'uso degli adattatori sia se non proibito, problematico https://duckduckgo.com/?q=auto+elettriche+divieto+di+adattatore 😥
C'è poi la questione #software e #riservatezza
Se vai a prendere #rms con una elettrica rischi di non riuscire a farlo salire in auto… 😅😜
@Songase975 @rothgar
#software #rms #riservatezza @Viviana B.:peacelink:
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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😅😱 hai ragione. Toccherà andarlo a prendere con un'auto senza elettronica 😜
Auto che molti (me incluso) terranno fino a farla diventare "storica"
@valhalla @Songase975
@Elena ``of Valhalla'' @Viviana B.:peacelink:
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Consumo energia autotrazione Italia 2019 31,1 milioni tonnellate = 1424380 teraJ= 395 TWh (Fonte https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/consumo-carburanti-in-italia-nel-2019-benzina-batte-diesel/ ). Consumo elettrico 2021 319TWh (fonte https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/statistiche/pubblicazioni-statistiche ) dobbiamo più che raddoppiare consumi, impianti, produzione…
@Songase975

Consumo carburanti in Italia: nel 2019 benzina batte diesel

I dati sul consumo carburanti in Italia nel 2019, relativo all'autotrazione, confermano che la benzina ha superato il diesel dopo molti anni.
Raffaele Dambra (SicurAUTO.it)
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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si, ma che dice Terna? Quella che ha la rete di distribuzione? Si parlava della rete, non di produzione.
Poi se vuoi parliamo della produzione. @Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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Per tacer del fatto che di litio pare "non essercene abbastanza" ed il cobalto lo estraggono "bambini congolesi schiavizzati". Spero in altre tecnologie all'orizzonte.
C'è poi la questione rete che andrebbe interamente ricostruita per reggere alla domanda di un parco veicoli 100% elettrico.
@Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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no, la rete non va ricostruita. Ma hai guardato il video di attivissimo che ho linkato? Terna (che ha la rete) dice che va benissimo cosi.
in reply to Gilbert Busana

Paolo Redaelli
Paolo Redaelli
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No purtroppo no. Ricordo un intervento sull'argomento di Mattia Butta, professore associato di misure elettromagnetiche all'Università di Praga.
@Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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Mi passi la fonte? Perchè cercando appositamente ho trovato questo https://www.vaielettrico.it/terna-auto-elettrica-e-v2g-lenergia-ce-e-la-distribuiremo-cosi/
Che conferma quanto detto da me prima.
Non so Paolo, non mi hai portato prove abbastanza convincenti (per me), però potrei essere io che ho i binocoli e non vedo bene.
Per me avere una centrale in più al posto di 6 milioni di motori termici (meno efficenti dell'energico) mi pare conveniente
@Songase975

Terna, auto elettrica e V2G: l'energia c'è e la distribuiremo così - Vaielettrico

Terna guarda all'auto elettrica come a una risorsa da inserire in un sistema integrato grazie al V2G. Ce ne parla l'ing. Fabia Gasparotto
Christian Toscano (Vaielettrico)
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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l'articolo che citi è di 2 anni fa, e cita uno studio del 2012 per i confronti sui consumi. Giusto per chiarezza. @Songase975
@Viviana B.:peacelink:
in reply to Paolo Redaelli

Gilbert Busana
Gilbert Busana
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Paolo, aggiungo un link, il tema mi è sempre interessato.molto: https://youtu.be/-lVWxjgc73g

Paolo Attivissimo e Alberto Stecca: le bufale più diffuse della mobilità elettrica #emobility

Paolo Attivissimo e Alberto Stecca parlano delle bufale più diffuse della mobilità elettrica:00:00 - Introduzione02:10 - Le batterie inquinano tanto quando l...
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