Essere una delle maggiori istanze che mettono gli #AltText sulle immagini. Poi ci si trovano alt text che non significano niente perché l'autore scrive nell'alt della foto lo stesso messaggio che è nel post; ma credono davvero che noi ciechi, non vedenti o come volete chiamarci, siamo ancora disposti a farci prendere per il culo? @amministratore @unoacademy te lo do io "istanza virtuosa". E il post che cito, non è il primo a fare così. https://mastodon.uno/@Conte_ssa/112944911554443294
informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to Elena Brescacin • • •Elena Brescacin
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •mastodon uno admin :mastodon:
in reply to Elena Brescacin • • •@informapirata @PaoloParti @truly premettiamo che non siamo noi a mettere le descrizioni ma sono 6000 persone attive su M1.
Come tanti, la ragazza in questione non sapeva nemmeno dell'opzione di descrizione, è stata informata gentilmente, ha chiesto aiuto ieri sera alle 22 perchè non sapeva bene cosa scrivere e ha chiesto poi se andava bene a @filippodb che però dorme a quell'ora.
E questo per sottolineare l'impegno quotidiano nascosto e le difficoltà di molti.
mastodon uno admin :mastodon:
in reply to mastodon uno admin :mastodon: • • •@informapirata @PaoloParti @truly @filippodb per quanto riguarda la qualità delle descrizioni abbiamo creato una guida dedicata unica in italia:
https://noblogo.org/uno-academy/breve-guida-allalttext-su-mastodon
breve ma molto dettagliata sull'importanza della descrizione fatta bene e che rilanciamo quotidianamente.
E questo per sottolineare l'impegno nel puntare alla qualità e non ai soli numeri. Quello che è stato scritto rattristisce principalmente i volontari che l'hanno scritta e che la stanno rilanciando.
Breve guida all'AltText su Mastodon
UNO ACADEMYElena Brescacin
in reply to mastodon uno admin :mastodon: • • •:mastodon: Uno Academy
in reply to Elena Brescacin • • •Elena Brescacin
in reply to :mastodon: Uno Academy • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to Elena Brescacin • • •> mettere un alttext a caso equivale a prendere in giro chi ne ha bisogno
No. L'alt text è solo uno strumento che espande la limitazione dei 500 chr ed è inaccettabile definirlo una presa in giro, proprio perché:chi lo fa non risponde di ciò che intendi tu.
Se qualcosa non è vietato, allora è concesso. Punto.
Le regole di istanza non vietano di usare l'alt text in modo naif.
D'altra parte,però, ricorda che le regole di istanza vietano di molestare gli altri utenti.
Elena Brescacin
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to Elena Brescacin • • •paragone improprio: i bagni pubblici sono regolati da norme ben precise, mentre non esistono (vivaddio!) norme che vietano di utilizzare campi aggiuntivi per scriverci ciò che si vuole.
Che questo possa non rispondere alle tue sensibilità, alle consuetudini della comunità o addirittura alle aspettative degli sviluppatori, beh, è del tutto irrilevante ai fini della sua liceità.
Rimproverare bruscamente e ripetutamente chi non usa correttamente l'alttext invece può diventare un problema
Elena Brescacin
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to Elena Brescacin • • •non sto scherzando e non sottovaluto il problema. Ho anzi sempre cercato di sostenere le tue rimostranze, anche quando sono state espresse in maniera inadeguata e aggressiva.
Ma se qualcuno utilizza l'alt text in modo diverso da quello standard, puoi al massimo chiedergli di apportare modifiche migliorative, ma non puoi pretendere che lo faccia
Il principio "se non è vietato, faccio quello che mi pare" è un diritto inalienabile.
Non può essere revocato neanche se dà fastidio a te...
Elena Brescacin
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to Elena Brescacin • • •Elena Brescacin
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to Elena Brescacin • • •> pesti una cacca e nel peggiore rischi la pelle perché una macchina non si ferma e ti può stirare
Come già ricordato in precedenza, Quelli sono comportamenti vietati e sanzionato. Il non uso, l'uso non corretto o l'abuso dell'alt text non è né vietato né sanzionato.
In casi del genere, la sensibilizzazione gentile migliora l'ambiente, mentre l'insistenza molesta può determinare addirittura fenomeni di resistenza identitaria
Elena Brescacin
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •Elena Brescacin
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •nicolaottomano
in reply to Elena Brescacin • • •@informapirata Sì, però che dito ar culo... e te lo dice uno che mette tutti gli alt-text del mondo.
NON C'E' UN OBBLIGO!
Metterli è un riguardo nei vostri confronti, ma non si può obbligare qualcuno a farlo, nè buttarlo fuori se non sa cosa sia l'alt-text, tanto peggio se lo usa in modo improprio non volendo.
Porsi in questo modo è assolutamente controproducente ed irritante.
Elena Brescacin
in reply to nicolaottomano • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to Elena Brescacin • • •@nicolaottomano beh, i diritti senza sanzione per chi li viola sono una presa in giro molto più grande di quelle che tu hai menzionato nelle conversazioni precedenti.
Quanto alla tua intenzione di bloccare tutti quelli che non utilizzano l'alt text come vuoi tu, questa è una delle prerogative preziose che offre il Fediverso. Purtroppo la utilizzo meno di quanto dovrei, ma l'apprezzo tantissimo
caosorganizzato
in reply to nicolaottomano • • •@nicolaottomano @informapirata Mettiti nei suoi panni. Girerebbero le palle anche a te se fossi una persona cieca e dovessi confrontarti ogni giorno con l'inaccessibilità online e non.
L'alt-text non è un favore. L'accessibilità non è un favore.
Di ciò che è obbligatorio o meno me ne frego, parlo sul piano umano. Se esiste uno strumento che permette alle persone con disabilità di poter vivere più tranquillamente in uno spazio, usiamolo e invitiamo ad usarlo bene.
caosorganizzato
in reply to caosorganizzato • • •nicolaottomano
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato
Invece i modi sono parte integrante del messaggio.
Il nuovo vicino parcheggia male e ti blocca il passaggio dai box?
Puoi decidere di lasciargli un biglietto carico di odio, facendoti un nemico che la prossima volta ti farà un dispetto... Oppure puoi lasciare un biglietto cortese spiegando la situazione.
Al 90% (vivo in un condominio di 140 famiglie) la seconda opzione porta risultati immediati e, spesso, delle scuse per il disagio. @talksina @informapirata
caosorganizzato
in reply to nicolaottomano • • •Immagina dover fare 300 manovre assurde ogni giorno con la carrozzina perché i marciapiedi son fatti di merda e ci parcheggiano pure sopra.
nicolaottomano
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato
Le barriere architettoniche sono "illegali", così com'è illegale parcheggiare sugli scivoli dei marciapiedi e così via. È un fatto risaputo e la Legge non ammette ignoranza (per inciso, io sono il classico rompipalle che chiama i vigili quando vedo auto parcheggiate sul posto disabili).
Invece l'alt-text non è obbligatorio, così come pubblicare con un alt-text non perfetto non è motivo di richiamo. Facciamo informazione, non moralismo ai nuovi iscritti
@talksina @informapirata
caosorganizzato
in reply to nicolaottomano • • •Non ho bisogno di una legge che mi impone di avere rispetto delle persone con disabilità per rispettarle.
Se si vuole rendere più accessibile un luogo virtuale bisogna ascoltare le richieste delle persone cieche e sorde, ciò vuol dire anche far notare gli errori a chi usa in modo improprio l'alt-text. Altrimenti mettiamo quello che ci pare pure nei sottotitoli.
Non c'è bisogno di bacchettare nessunə, basta parlarne.
informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato se parliamo di rispetto, allora ti invito a considerare quanto sono irrispettose le espressioni che hai indirizzato finora a @nicolaottomano
Per esempio, accusarlo di fare fare tone policing è sbagliato, perché i toni sono fondamentali negli equilibri di convivenza.
Ed è irrispettoso dire che certi paragoni non hanno "minimamente senso", quando
1) non è vero
2) detti paragoni sono stati fatti proprio per smontare i paragoni presentati dal suo interlocutore
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •@informapirata Però dire "che dito ar culo" mentre una persona cieca esprime la sua frustrazione è proprio rispettosissimo. Se parliamo di rispetto, non mi sembra che tu abbia detto nulla a @nicolaottomano in questo thread.
Non ho fatto nessun argumentum ad hominem, ho sempre parlato dei concetti che sono stati espressi e non della persona.
informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato perfetto: vedo che non riesci ad andare oltre ciò che hai già ribadito
@nicolaottomano
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •@informapirata @nicolaottomano Tu hai pure affermato che "L'alt text è solo uno strumento che espande la limitazione dei 500 chr", che non è molto diverso dal dire che il parcheggio riservato alle persone con disabilità è solo uno strumento che serve a parcheggiare l'auto quando gli altri posti sono occupati.
"The alt attribute is used to increase accessibility and user friendliness, including for blind internet users who rely on special software for web browsing."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alt_attribute
alternative text that appears when a HTML element cannot be rendered
Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato quello che stai facendo è molto scorretto e fa pensare che tu stia cercando lo scontro a tutti i costi, perché decontestualizza una risposta perfettamente contestualizzata dalla citazione.
https://mastodon.uno/@informapirata/112948313369859536
Quel "SOLO" è una risposta a chi sosteneva che l'alttext non conforme fosse una presa in giro, mentre è dai tempi del primo Twitter che l'alttext viene utilizzato correntemente per superare i limiti imposti dalla piattaforma
@nicolaottomano
@caosorganizzato quello che stai facendo è molto scorretto e fa pensare che tu stia cercando lo scontro a tutti i costi, perché decontestualizza una risposta perfettamente contestualizzata dalla citazione.
https://mastodon.uno/@informapirata/112948313369859536
Quel "SOLO" è una risposta a chi sosteneva che l'alttext non conforme fosse una presa in giro, mentre è dai tempi del primo Twitter che l'alttext viene utilizzato correntemente per superare i limiti imposti dalla piattaforma
@nicolaottomano
informapirata ⁂ :privacypride:
2024-08-12 09:21:28
informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •@caosorganizzato bisogna leggere i messaggi nel loro contesto, altrimenti diventa facile attribuire significati impropri.
Quel *SOLO* pertanto intende soltanto specificare a cosa sia dovuto l'utilizzo dell'alt text nei social di microblogging
@nicolaottomano
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato ci risiamo... laddove tu vedi un utilizzo improprio, c'è chi vede un utilizzo alternativo.
Alternativo e, soprattutto, legittimo! Al di là di qualsiasi giudizio morale.
Infatti
1) qualsiasi utilizzo non sia vietato, è legittimo
2) qualsiasi tentativo di impedire utilizzi legittimi è repressivo
Non mi sembra che ci sia veramente altro da aggiungere (considerando che mi sono ripetuto già abbastanza)
@nicolaottomano
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •Quindi aspettate leggi e divieti? Ce l'avete un minimo di empatia o bisogna legiferare anche su quella per esercitarla?
Vi invito a fare una cosa che io ho già provato a fare. Abilitate lo screen reader, bendatevi gli occhi e navigate online e su vostri social preferiti. Se non provate un minimo di frustrazione, almeno tanto così 🤏 ogni volta che non capite cosa succede, allora avete ragione voi e le persone cieche sono delle "dita ar culo" quando si lamentano.
informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •1) ciò che dici non c'entra nulla con quello che ho scritto
2) io inserisco l'alt text, quindi non ho capito a quale "voi" tu ti stia rivolgendo
3) dài per scontato che io non capisca
4) lasci intendere che @nicolaottomano abbia detto che le persone cieche sono dita ar culo, ma è falso, perché lui ha chiaramente detto che lo è quel modo di protestare (e se il tuo modo di protestare mi dà fastidio, sono libero di dirlo, anche se questo dà fastidio a te)
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •Il "si è sempre fatto così" non è una giustificazione né un'argomentazione.
Non ho mai fatto intendere che tu o Nicola non usiate l'alt-text.
Fino a prova contraria è lui che si è rivolto con "che dito ar culo" a una persona cieca ed esperta in accessibilità.
informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato scusa, ma tu sei in grado di dimostrare che l'alttext improprio è illegittimo?
@nicolaottomano
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato
> Non è una questione di legittimità
Scusami, ma sbaglio oppure adesso mi stai finalmente confermando anche tu che è legittimo utilizzare l'alttext in modi fantasiosi e atipici?
@nicolaottomano
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •Se basiamo tutto sulla legittimità, ti ricordo che esistono cose legittime in certe parti del mondo, come la tortura, ciò non vuol dire che sia umano praticarla.
informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato @nicolaottomano
> ti ricordo che esistono cose legittime in certe parti del mondo, come la tortura
Ma che c'entra la diversità tra impianti normativi diversi in legislazioni diverse? Mi sembra che in nessun paese del mondo sia illegittimo utilizzare l'alt text a cazzo di cane.
O pensi forse che sarebbe opportuno iniziare a vietare l'alt text improprio per via legislativa?
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •@informapirata @nicolaottomano L'hai tirata in mezzo tu la legittimità, mica io. Ti ho risposto.
Mi ripeto, visto che non è passato il messaggio.
L'alt-text è uno strumento per l'accessibilità online. Qualsiasi altro uso arreca frustrazione a chi utilizza gli screen reader. Io l'ho usato per un'ora e ho imprecato, immagina le persone cieche che lo usano tutti i giorni e si ritrovano la seconda parte di un post, il nome del file o degli hashtag.
Si è capito?
informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato @nicolaottomano
> L'hai tirata in mezzo tu la legittimità, mica io
No. Sei tu che hai paragonato l'occupazione dei varchi d'accesso all'utilizzo improprio del testo alternativo
https://livellosegreto.it/@caosorganizzato/112950559258673162
Ma proprio l'illegalità dell'una e la legittimità dell'altra rendono diversi i due fenomeni
caosorganizzato
2024-08-12 18:52:38
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •caosorganizzato
in reply to caosorganizzato • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato Tu stai ancora dando per scontato che io possa non capire quello che invece tu pensi di capire benissimo... 🙄
@nicolaottomano
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •@informapirata @nicolaottomano Ho ancora molto da imparare, cerco di fare del mio meglio. L'accessibilità online e irl è un tema che mi sta cuore, anche se la mia disabilità non mi impedisce l'accesso agli spazi.
Purtroppo la pazienza ha un limite, quindi la chiudo qui per la mia salute mentale.
Vado ad usare in modo alternativo e creativo il fasciatoio di un bagno pubblico per dormire beato, in posizione fetale, mentre i genitori con il bimbo tutto cacato e pisciato aspettano fuori. Notte 💜
Bronson.Uno 🦋
in reply to caosorganizzato • • •È impossibile non capire per chiunque abbia un minimo di empatia. Per tutti gli altri servono regole.
@informapirata @nicolaottomano
informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to Bronson.Uno 🦋 • • •@PaoloParti regole regole e regole... Insomma bisogna sempre rompere le palle alla gente con un numero di regole così alto che poi è necessario un consulente per orientarsi... 😁 😄 🤣
@caosorganizzato @nicolaottomano
caosorganizzato
in reply to caosorganizzato • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to caosorganizzato • • •@caosorganizzato stai dicendo nuovamente il falso. Non ho mai detto che sei scorretto, ma ho definito scorretto questo comportamento: https://mastodon.uno/@informapirata/112955538957210679
> Non ho mai fatto intendere che tu o Nicola non usiate l'alt-text
Allora che bisogno c'è nel consigliarmi di usare uno screen reader? Cosa c'entra?
> è lui che si è rivolto con "che dito ar culo" a una persona
Ma a differenza di quello che hai sostenuto tu, @nicolaottomano non ha detto che quella persona è un dito ar culo.
@caosorganizzato stai dicendo nuovamente il falso. Non ho mai detto che sei scorretto, ma ho definito scorretto questo comportamento: https://mastodon.uno/@informapirata/112955538957210679
> Non ho mai fatto intendere che tu o Nicola non usiate l'alt-text
Allora che bisogno c'è nel consigliarmi di usare uno screen reader? Cosa c'entra?
> è lui che si è rivolto con "che dito ar culo" a una persona
Ma a differenza di quello che hai sostenuto tu, @nicolaottomano non ha detto che quella persona è un dito ar culo.
informapirata ⁂ :privacypride:
2024-08-13 15:59:02
caosorganizzato
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •Hai ragione sul primo punto e mi scuso.
L'espressione "che dito ar culo" l'ho sempre sentita usare nei confronti delle persone. Non sono di Roma e non so se ci sono altri usi, ma rimane sgradevole quando si parla di una cosa seria.
Ti consiglio di bendarti e utilizzare uno screen reader così capisci quanto è fastidioso "l'uso legittimo e alternativo" dell'alt-text quando ci trovi dentro cose che non c'entrano nulla con la descrizione delle immagini/video.
:fedora: filippodb :cc: :gnu:
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •@informapirata stamattina è stata contattata gentilmente la persona che ha subito migliorato la descrizione:
https://mastodon.uno/@Conte_ssa/112944911554443294
e questo da parte di una persona che manco sapeva che esistesse la possibilità di descrizione fino a un giorno fa.
Siamo qui per creare una coscienza collettiva più inclusiva e l'unico modo è cercare di spiegare come funziona mastodon, solo diffondendo questa sensibilità potremo ampliare l'utilizzo delle descrizioni. Grazie.
Contessa (@Conte_ssa@mastodon.uno)
Mastodon Uno Social - Italiainformapirata ⁂ :privacypride: reshared this.
informapirata ⁂ :privacypride:
Unknown parent • • •@truly Ok, qui però non si tratta di mettere alla gogna nessuno, anche perché il messaggio citato è pubblico e, come ho detto, l'alt text è una aggiunta non obbligatoria.
È possibile anche utilizzare un hashtag #Alt4me per chiedere alla comunità di rispondere con una descrizione.
@talksina @amministratore @unoacademy
Elena Brescacin
in reply to informapirata ⁂ :privacypride: • • •Bronson.Uno 🦋
Unknown parent • • •informapirata ⁂ :privacypride:
in reply to Bronson.Uno 🦋 • • •@PaoloParti esattamente, ma senza il "non è gradito", perché non c'è bisogno di dare a nessuno l'alibi del vittimismo
@caosorganizzato @nicolaottomano