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in reply to admin - mastodon.bida.im

@admin
>
> @nilocram
> Grazie per l'articolo. Speriamo che non ci siano tentennamenti a bloccare Meta
>

Insomma…voi come lo leggete questo post?

https://blog.joinmastodon.org/2023/07/what-to-know-about-threads/

Io capisco che mastodon.social non opererà alcun blocco, magari ho
capito male e comunque i fatti potranno sempre smentirmi.

Se si verificasse la mia ipotesi, data la sproporzione di utenti
(mastodon.social conta circa il 15% di tutti gli utenti del fediverso
secondo fedidb e se ho fatto bene i conti 😅), la frattura sarebbe
grave. Oppure mi sbaglio e meglio così! 😃

Ciao!
C.

Informa Pirata reshared this.

in reply to cage

@cage @admin
Secondo me basta questa frase per capire il rischio che corre il fediverso:

"XMPP did not exist on its own outside of nerd circles, while ActivityPub enjoys the support and brand recognition of Mastodon."

Come se il rapporto fosse diverso...
in reply to jops

@jops
>
> @cage @admin @nilocram
>

> Secondo me basta questa frase per capire il rischio che corre il
> fediverso:

> "XMPP did not exist on its own outside of nerd circles, while
> ActivityPub enjoys the support and brand recognition of Mastodon."
> Come se il rapporto fosse diverso...

Pensavo anche io qualche cosa di simile; mi pare, quella sull'XMPP, un
argomentazione priva di basi solide (Non che le altre mi sembrino ben
piantate coi piedi per terra, onestamente. 😃). Per me tolte questioni
trascurabili (come quella del marchio. per esempio), le condizioni che
portarono all'esclusione dei server XMPP sono le stesse che si stanno
verificando adesso per il fediverso. Se cosi non fosse mi saro'
sbagliato, come ho fatto tante altre volte nella mia vita. :)

Ciao!
C.

Informa Pirata reshared this.

in reply to cage

@cage
Non ti sto seguendo. Perché XMPP non è un argomentazione con basi solide?
Mi sembra che sia sempre il solito giochino.

@admin @nilocram
in reply to jops

@jops

Ciao!

> Non ti sto seguendo.

Perche' mi sono spiegato male, scusami!

> Perché XMPP non è un argomentazione con basi solide? Mi sembra che
> sia sempre il solito giochino.

L'argomentazione non valida e', per me, quella del post del blog di
mastodon. Per me il paragone con cio' che successe con XMPP regge
eccome.

Ciao!
C.
@jops
in reply to admin - mastodon.bida.im

@admin - mastodon.bida.im
@dado :linux: :gnu:
@J. Alfred Prufrock
@l3o
Di niente 🙂 Sia l'argomento di stretta attualità che la ricostruzione storica mi sembravano interessanti e poi, per come la vedo io, condividere, mettere in comune la conoscenza sono valori del #SoftwareLibero.
Se a qualcuno serve, qui sotto trova il link da cui scaricare il testo dell'articolo in formato .pdf:
https://framadrive.org/s/EFbremwRnygrNwj
in reply to nilocram

Dovrei leggerlo, lo so, sarà utile ed interessante, lo so... Ma non ce la faccio più con 'sto tema, voglio morire ignorante senza mai scoprire come quella merda di Zuck ci ha fottuto il Fediverso.
@informapirata @maupao @devol @scuola
in reply to nilocram

un esempio dove questa strategia è fallita è Internet Explorer che a forza di fare finta di integrare le tecnologie open source come JS e CSS ma con delle minchiate per rendere necessario un ulteriore sviluppo del sito per renderlo perfettamente visibile anche sul loro browser proprietaro, per fortuna sono implosi, forse anche perché Google Chrome, che però anch'esso è degenerato con il chromebook e os farlocchi vari
in reply to nilocram

grazie per la lettera, trovo tutto condivisibile.

Allo stesso tempo, quando Threads comincerà a essere federato con molte istanze, e se anche ci dovessimo ritrovare un giorno con un Mastodon - from Meta - io credo che continuerò serenamente a fare parte di quelle nicchie di geek che preferiranno ancora una volta cercare e usare software libero.

Così come uso ancora diversi client XMPP, trovandoli sorprendentemente validi a dispetto del poco denaro che c'è intorno al loro sviluppo
in reply to nilocram

Grazie @nilocram per il lavoro di traduzione! Articolo veramente molto interessante!
in reply to nilocram

non solo cose legate al fediverse, purtroppo la tecnica di Microsoft (Embrace Extend Extinguish) è finita per essere adottata un po' da tutti per tutto, in quanto effettivamente efficace nell'ammazzare la competizione...

bello il capitalismo etico, fortuna che il libero mercato si doveva regolare da solo

speriamo solo che mastodon, Lemmy e il resto del fediverse non cadano nel tranello, ma ormai credo che l'ostilità contro le big tech sia troppo grande per effettivamente caderci di nuovo, in quanto questi social sono nati come contrasto al loro monopolio (o almeno, spero non succeda)
in reply to nullptr :blob_anar_raccoon:

@hex0x0000
Microsoft fece cosi' anche nella guerra dei browser, introducendo delle varianti proprietarie al protocollo html direttamente dai programmi (Microsoft) che generano le pagine web. In questo modo solo Intenet Explorer era compatibile con tutti i siti, e divento' per un certo tempo il broswer piu' diffuso.
in reply to cipper 📌

@cipper esatto, come dice la pagina Wikipedia stessa "Embrace, extend, and extinguish" (EEE), [..] is a phrase that the U.S. Department of Justice found that was used internally by Microsoft to describe its strategy for entering product categories involving widely used standards, extending those standards with proprietary capabilities, and then using those differences in order to strongly disadvantage its competitors."

purtroppo questa tecnica ora viene usata da tutti
Unknown parent

cage
@umpi
>
> @cage @jops
> Forse state dicendo più o meno o anche del tutto la stessa cosa :)

Si' si', lo penso anche io! :)

Ciao!
C.
Unknown parent

cage
@umpi

Ciao!

> Secondo me, più che altro, lì Eugenio sta dicendo "XMPP quando
> entrarono Google e Meta aveva numeri piccini, ActivityPub ce li ha
> più grossetti grazie a Mastodon, che lo difenderà",

Sarebbe bello che spiegasse come. A me non e' chiaro.

> ma vuoi vedere
> che nel momento in cui Meta estenderà AP in modo che, se le altre
> piattaforme basate su AP non implementeranno l'estensione, quella
> certa feature o i post che la useranno non saranno visibili dalle
> altre piattaforme, Mastodon sarà la prima a rendersi compatibile?

C'è anche questa possibilità, con mastodon che si ridurrebbe ad essere
la foglia di fico della multinazionale; un po' come, ahimè, sembra
essere per firefox. :(

Ciao!
C.
in reply to nilocram

Content warning: Long post

Unknown parent

cage
Unknown parent

cage
@umpi

Ciao!

> Mannaggia mi spiace che un secondo prima che postassi il tuo post ho
> fatto "cancella e riscrivi" sul mio e non ho fatto in tempo a
> postare la risposta (non ho fatto "modifica" xché molte istanze
> ancora non lo supportano), quindi si è spezzato il thread,

Poco male, non siamo in una mailing list: li si sarebbero lamentati
per settimane! :)

> comunque si sono d'accordo, solo una cosa: quando Eugenio dice che
>XMPP era usato solo da poch*, lui intende che era così *prima* che ci
>mettessero le mani Meta e Google, che a me pare abbastanza vero;

Ma io ricordo che anche la CISCO ci si era messa in mezzo, pero' e'
possibile (anzi probabilmente e' ancora un po' così) che vivessi
semplicemente nella mia bolla del club dei nerd, come dice il post 😆.
Così quello che mi pareva uno tsunami era un sassolino nella
pozzanghera! 😆

Ciao!
C.
Unknown parent

cage
@umpi

> /at/cage ...perché Eugenio ha introdotto trending post, trending
> accounts, trending news e trending hashtags senza nemmeno che ci
> fosse un Meta a spingerlo a farlo. (2/2)

Mi pare che, su scala diversa, stiamo vivendo lo stesso processo di
centralizzazione di cui abbiamo parlato: dove mastodon guida lo
sviluppo del protocollo e, mi pare con meno successo, delle
funzionalità. Oggi ho l'impressione che l'arrivo di lemmy/kbin (e
soprattutto degli utenti che si spostano da altri social network
proprietari verso questi ultimi), potrebbe cambiare un po' le cose ma
e' solo una sensazione.

Ciao!
C.
in reply to nilocram

Come protocollo "aperto" non c'è nessun impedimento per le entità commerciali di adottarlo, finché seguono la licenza, che è l'unico strumento per obbligare i "big" a seguire le stesse regole. Le GPL non piacciono a tanti ma sono fatte giusto per questo.
Non ricordo che licenza ha AcrtivityPub, ma molto del futuro è dettato da questo, ancora più che da riflessioni morali.
in reply to Iswyrm

@iswyrm Non sono esperto in materia, quindi aspetto smentite, ma dubito che le licenze d'uso tipo la GPL funzionino per i protocolli.

La GPL basa la sua legittimità sul diritto d'autore (nascendo nel mondo anglosassone, sul copyright), che però copre la realizzazione, non le idee.
Se il protocollo, non è coperto da brevetti (è sviluppato da W3C, quindi non dovrebbe), allora è utilizzabile da qualunque software, aperto o chiuso che sia.
in reply to Pare :pace: 🚲 🌞

@Pare Il codice lo vedo un nodo importante perché la "fud" funziona se si assorbe un codice o componente già condiviso da altri programmi e quelli concorrenti non possono più funzionare bene senza le aggiunte nuove. Le compagnie cercano di "comprare" i programmatori di certi progetti non per la persona, ma per acquisire il codice in sè.
Se fanno un codice loro, chiuso o aperto, fanno solo una implementazione come tante che sbucano già nell'OS.
in reply to Iswyrm

@Pare Di suo le licenze restrittive come la GPL vogliono stimolare modifiche, ma a farlo secondo la regola che non restino di proprietà esclusiva di uno. Se Meta usasse una implementazione del protocollo sotto GPL, sarebbe costretta a mettere tutte le modifiche anch'esse come open.
Insomma, proprio l'antitesi del "fud" alla radice pratica.
Poi certo, ci sono altre strategie che non solo codice nudo e crudo.
in reply to Iswyrm

@Pare Il lato della filosofia, correttissimo, ma non dimentichiamo che anche questa deve dimostrarsi pratica nel concreto, cioè: gli utenti adottano quello che scoprono essere immediato, percoò se nella foga di difendersi da Meta si finisce di azzoppare la stessa rete Mastodon, alla fine ci rimettiamo solo per una questione di pura filosofia.
in reply to Iswyrm

@Pare Bloccare l'accesso a Meta solo perché è Facebook senza che violino linee guida sui contenuti, non ha senso di suo, è accanimento ideologico che ha sempre portato più danni a lungo termine a mio avviso.
Piuttosto mi preoccuperebbe se gli sviluppatori cominciano a rincorrere quello che fa Meta solo per accontentarli invece di sviluppare delle loro idee che siano invece condivisibili da altri progetti secondo l'idea dell' OS.
in reply to Iswyrm

@iswyrm
Sul federare Meta, abbiamo opinioni diverse, per me viola già oggi le linee guida sulla moderazione.

Parlando di licenze, io vorrei marcare con una licenza i messaggi che scrivo; userei qualcosa di più radicale della GPL.

Ad esempio una CC-BY-SA-NC, sottolineo °non commerciale°, in modo da rendere illegale mischiare i miei messaggi con la pubblicità.

Non so se #ActivityPub preveda una licenza per messaggio o conto, Mastodon sembra di no.
@nilocram @informapirata @maupao @devol @scuola
in reply to Pare :pace: 🚲 🌞

@Pare La GPL3 dev'essere la più restrittiva che esiste perché i suoi vincoli si applicano anche nei casi in cui il codice si applica o coinvolge anche l'hardware e alcuni casi tangenti, mi pare. Linux deve rimanere a una GPL-2 in quanto Towards mi sembra vede quei vincoli anche troppo eccessivi per una kernel.
Ma qui vado un po' a memoria, e non è molto aggiornata.
in reply to Iswyrm

@iswyrm
Il punto però è anche come le comunità si difenderanno.

L'adozione da parte di entità commerciali del protocollo ActivityPub non costringerà le attuali istanze del fediverso a federarsi con quell'entità.
Così come ognuno di noi può scegliere quali canali informativi seguire e non è costretto ad ascoltarne uno solo perché usa la sua lingua.

Sapremo tutelarci o cederemo alla promessa di una platea più vasta?
La riflessione è anche politica.
@nilocram @informapirata @maupao @devol @scuola
in reply to nilocram

ok, ma non capisco come non federando THREAD si possa avere destino diverso.
X è morente, TH probabile ne prenderà gran parte degli utenti.
Posson fregarsene bellamente di M, hanno già una platea enorme, tutta instagram, a disposizione.
l'unica è non agevolare TH cambiando mastodon per diventare compatibili.
Se loro riescono a farlo, bene.
Altrimenti si metton fuori da soli.
in reply to nilocram

Sai un protocollo decentralizzato che nessuno è riuscito ad estinguere? (E si, ci hanno provato). È HTTP. E sai perché è ancora qui e chiunque può tirarsi su il proprio webserver ed essere letto dagli stessi browser che leggono i grandi siti commerciali? Perché è un protocollo talmente diffuso che ci esce dallo standard, è svantaggiato. Stessa cosa deve succedere con ActivityPub, e può succedere solo se smette di essere di nicchia.

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